Роман Ханно ХАРНИШ — пресс-спикер фракции «Левые» в Бундестаге (парламенте) Германии. Вот уже четыре года он наравне с другими своими соотечественниками читает лекции по немецкой прессе в Независимом российско-германском институте журналистики ЮФУ. Абсолютно непохожий на политического деятеля, он приходит в университетскую аудиторию в простом сером пиджаке, без галстука. Он сам окончил в 1976 году философский факультет РГУ и неплохо говорит по-русски.
Кому нужна война?
— Ханно, в этот раз вы читаете курс о политическом пиаре. И мне кажется, что нельзя не упомянуть в связи с этим нынешнюю ситуацию в Украине. Насколько, по-вашему, немецкие СМИ объективны в оценке позиции?
— Во время кризиса трудно подать информацию объективно. Даже собственные корреспонденты подают её субъективно. Но общественное мнение в Германии унифицировано. Нет никакой дифференциации, не хватает знания истории России и Украины. Когда впервые сообщили о Майдане, вся Германия была в восторге. Так как думали, что в Киеве новая демократия, сравнивали Майдан с демонстрациями в ГДР, когда назревал крах страны... И никто не обратил внимание, что среди организаторов демонстраций в Киеве и фашисты, и «Правый сектор». Об этом пишут только две газеты: «Нойес Дойчланд» (газета социалистов) и «Юнге Вельт» — бывшая наша «комсомолка», крайне левая газета. В интернете некоторые корреспонденты пытаются дать объективную оценку. Но в общем — почти как заговор или договорённость, чтобы создать антироссийское или противопутинское мнение. Например, этот украинский чемпион мира по боксированию, Кличко. Он каждый день писал свои комментарии на первой странице газеты «Бильд». Это самая большая газета в Германии, тираж пять миллионов экземпляров. И он там говорил, что сейчас НАТО должно действовать, и требовал новую войну! И только сейчас некоторые медиа начинают медленно критиковать мейнстрим (основное направление, — прим. ред.) сообщений о Киеве. Сами журналисты расследовали, что 90 процентов информации было из интервью с людьми с Майдана. И только сейчас Германия и Запад понимают, что всё не так односторонне, как нам казалось раньше.
— А сами вы какие газеты читаете?
— Я каждый день два часа на работе читаю газеты «Зюддойче», «ФАЦ», «Шпигель», «Штерн», бульварные, например, «Бильд». Это не очень приятно, но надо. Мы как левые, как оппозиция не должны плавать в этом мейнстриме, а должны предлагать другие решения. Мы единственные предлагали с самого начала диалог между Западом и Россией. Гизи, председатель партии «Левые», предлагал, чтобы Кофи Аннан (бывший генсек ООН, — прим. ред.) поехал бы в Украину. А бывший канцлер Шрёдер, который с российским президентом сотрудничает насчёт Nord Stream («Северный поток» — газопровод через Балтийское море), говорил бы с Путиным. Но его партия, социал-демократы, лидеры которых сейчас в правительстве, не послали его туда. Вот если бы Штайнмайер (министр иностранных дел ФРГ, — прим. ред.) сказал: давай, Шрёдер, езжай, хоть с ним поговори. Но нет! Они сделали большую ошибку — перекрыли переговоры. Но даже лидеры немецкой экономики говорят, что это может сказаться бумерангом.
— Судя по немецким газетам, господин Шрёдер изначально говорил, что понимает поведение российского президента.
— Сейчас не только Шрёдер это говорит. Бывший посол США в России Майкл Макфол в «Таймсе», по-моему, сказал: учтите, американцы и европейцы, Крым — русский. Не выделывайтесь! Да. Было смешно, когда госсекретарь США Джон Керри говорил с таким поднятым пальцем, что России нельзя с ружьём в руках защищать свои собственные интересы за рубежом. Но ведь это только смешно, если посмотреть на Ирак, Ливию, Афганистан или на Гренаду в 83-м году.
Читайте разные газеты
— Какую позицию занимает сейчас ваша партия «Левые» по Украине?
— Грегор Гизи, председатель партии, в Бундестаге 12 минут отвечал на выступление канцлера Меркель, которая уже не так строго реагировала, как многие от неё ожидали. И он хорошо объяснил, что говорили фашисты, которые сейчас в правительстве Киева. И что, конечно, аргумент Путина — правомерный аргумент: Крым — это то же самое, что Косово. И хотя большинство говорит, что Косово — совсем другое дело, это не так. Это совсем такое же. И Гизи это предсказал ещё до того как Путин использовал этот аргумент. Гизи сказал: «Вы учтите, что с Косово вы открыли шкатулку Пандоры, и я вам предскажу, что это будут аргументы Путина». И через три дня показали, что Путин это сказал. Они забыли, что у России есть свои интересы. Горбачёву обещали, что НАТО не двинется ни на один миллиметр. А сейчас что? Польша, Латвия, Эстония, теперь Грузия и Украина хотят в НАТО. Представьте, что Севастополь окружён подводными лодками НАТО... В договоре «2 плюс 4», который Россия, Англия, Франция, Америка и обе Германии подписали, не было об этом ни слова. Но есть публичные записи, что НАТО не движется на Восток, мол, не волнуйтесь. Но волноваться надо было!
— Скажите, а есть ли газеты, которые публикуют переводы текстов из российских СМИ? Например, как наши газеты переводят статьи из «Шпигеля», «Ди Цайт», «Ди Вельт».
— У нас мало такой практики. Конечно, если в «Шпигеле» большая статья про Путина и Украину, там тоже цитируются русские СМИ, но это всегда делается. И у вас, кстати, тоже. Вот когда Грегор Гизи выступил в Бундестаге, я это смотрел здесь по новостям «Россия 24», и он мягко критиковал Путина, я это в русском телевидении не видел. Но вот как он критиковал Запад, что фашисты сказали, что они вызов сделали, «берите ружьё и убейте русские, еврейские и немецкие свинья», это я тут видел.
— На какие СМИ ориентируется основная масса населения Германии, простые граждане?
— Многие читают «Бильд», бульварную газету. И они верят всему, что она скажет. Первые дни она писала: «Будет скоро война на Украине?» в таких больших буквах на полстраницы сантиметров десять. Ужас! И ещё эти комментарии Кличко были агрессивны. Всё как-то односторонне. Наши политики из европейского парламента поехали в Украину, они все хорошо говорят по-русски, бывшие гэдээровцы. Но западные корреспонденты с ними не говорили, они говорили только с «зелёными» или с христиан-демократами, хотя знали, что левые хорошо знают историю России и Украины. Но там им не дали платформу. Мы сейчас информируем. Я надеюсь не на агитацию, но на информацию. Сейчас люди занимаются не так много, как мне бы хотелось, историей России и Украины. Историей во время Второй мировой войны, когда Западная Украина коллаборировала (коллаборационализм, сотрудничество, — прим. ред.) с фашистами, а Восточная стояла на стороне Красной армии... Вот это люди у нас не знают или не хотят знать.
— Смотрели ли вы выступление президента Путина о Крыме?
— Да, смотрел, конечно. И как быстро у вас Конституционный суд всё это решает. Если у нас что-то идёт в Конституционный суд, они спрашивают: а вы правомерно нас позвали? Надо решение Бундестага, надо подпись одной четверти Бундестага, и потом мы посмотрим; да у нас много работы... ну, может, через полгода решим... А у вас вчера в Думе — и сегодня уже в Конституционном суде.
Это выбор Украины
— Как вы думаете, какова будет в дальнейшем реакция Запада?
— Ну, им придётся это принять. Вопрос, конечно, как это будет внутри Украины, внутри Крыма. Многие детальные проблемы нужно решить. Вот как ведёт себя Украина? В комментариях Кличко говорит, что нельзя это признавать, что Европа должна строже реагировать. Слава богу, Европа очень мягко реагирует и говорит: крайние меры — 15 русских политиков и 12 украинских не могут въезжать в зону Шенгена.
И если они говорят консеквентно (последовательно, — прим. ред.): мы не признаем, пусть тогда Америка, Германия и Англия закроют свои посольства в России. Но этого они не сделают. Они также не закроют русские банковские счета в Америке. Потому что вся экономика взаимосвязана. И ещё: ошибка Запада. Председатель Европейской комиссии Баррозу сказал, что либо вы с нами ассоциируетесь, либо с Путиным идёте в Таможенный союз. Украина плохо выбирала, одна часть хотела туда, другая — туда. А надо было Украине помогать быть мостом между Россией и Западом, а не форпостом Запада.
Крым сейчас отделился. Запад говорит, что с российской агрессией. А я сказал бы: с большой-большой русской поддержкой. Они очень удивились, что в Крыму 96% проголосовали за Россию. И история решит, это допустимо или нет. Путин очень быстро и с планом действовал. А все остальные — у них не было плана. Просто делать революцию — это можно идти в пустоту. Значит, украинское народное хозяйство должно работать как народное хозяйство — с партнёрами на Западе и на Востоке. И без коррупции. А это кто должен делать? Хороший президент. Его пока никто не видит.
Кандидаты на все вкусы
Первоначально о своих президентских амбициях заявили 38 человек. К ночи на понедельник, 31 марта, ЦИК Украины приняла документы и денежный залог в размере 2,5 млн гривен (около $233 тыс.) от 24 человек. Уже зарегистрированы 14 кандидатов на пост президента страны. Среди них: Тимошенко, миллиардер Порошенко (его поддерживает партия Кличко «УДАР»), Симоненко (от коммунистов), депутат Рады Царёв, бывший руководитель Службы внешней разведки Маломуж, бывший вице-премьер Тигипко, экс-губернатор Харьковской области Добкин, бизнесмен, глава Всеукраинского еврейского конгресса Рабинович. Лидер «Правого сектора» Ярош идёт как самовыдвиженец. От интернет-партии идёт Дарт Вейдер, изображающий персонажа киноэпопеи «Звёздные войны».
Выборы назначены на 25 мая. Однако по Соглашению, подписанному Януковичем, оппозицией и представителями ЕС 21 февраля, они должны быть в декабре. Кличко, ранее заявлявший о решении стать президентом, решил баллотироваться в мэры Киева.
