Вице-президент «Ростова» Александр Шикунов подвел предварительные итоги нынешнего сезона, рассказал о том, с какими трудностями сталкивается клуб и как их решает, коснулся вопросов предстоящей селекции, а также вспомнил основные этапы своей футбольной карьеры и работы на руководящих должностях.
Нынешний сезон занесем в актив
- Наш разговор проходит накануне финала Кубка России. Понятно, что итоговую оценку выступлению команды можно дать только после этого матча. Тем не менее, можно ли сказать, что «Ростов» в этом сезоне сделал шаг вперед?
- Конечно! Независимо от того как сложится финал мы в любом случае нынешний сезон занесем себе в актив. Команда приложила все силы, чтобы выйти в финал кубка страны, выиграть трофей, попасть в Лигу Европы. В чемпионате России ни разу по ходу сезона не выпадали из первой десятки. Мы развиваемся, это видно всем. Посещаемость домашних игр выросла, вокруг наших матчей хорошая аура. «Ростов» демонстрирует не только бойцовские качества, но и зрелищный футбол. В нашем составе есть неординарные футболисты – Джано, Калачев, Канга, Дзюба. Такие игроки украшают футбол. Люди ведь ходят на стадион не только смотреть, как команда бьется за очки, но и наблюдать красивую игру. В этом году мы ее демонстрируем, это очень важно.
- Чего не хватило команде, чтобы подняться в чемпионате немного выше?
- Мы к этому не были готовы, даже задачи такой не ставили. Нынешняя команда создавалась в июне–июле прошлого года. Предсезонной подготовки хватило, чтобы удачно стартовать. В какой-то момент забрались даже на первое место, но надо оставаться реалистом. Коллективы способные бороться за высокие места не строятся за два месяца. Для этого нужно время. Где-то нам не повезло – потеряли свои очки, где-то наоборот приобрели – победили в гостях «Зенит» и «Краснодар», чего от нас никто не ждал. У «Ростова» пока нет финансовых возможностей бороться за что-то серьезное. Сейчас мы играем на максимуме и имеем то, что заслуживаем.
- Насколько сильно изменится «Ростов» в межсезонье?
- Это зависит от множества факторов. Хочется сохранить нынешний коллектив и точечно добавить к нему футболистов, но вряд ли получится. Неясна ситуация в «Спартаке». Будут они возвращать Джано и Дзюбу к себе или еще раз отдадут в аренду? Красно-белые пока сами не определились с дальнейшим вектором движения. Из-за нехватки средств «Ростов» по-прежнему работает, отталкиваясь от интересов больших клубов. Есть возможность договориться об аренде сильных футболистов, будем договариваться. От этой модели не отказываемся, потому что в нынешней ситуации других вариантов нет. Здесь ребята, не подошедшие топ-командам, получат игровую практику, а наш клуб – пользу. К счастью, арендованных игроков в нашем составе немного. Если уйдут Дзюба, Джано, Логашов, мы найдем людей на эти позиции.
Сейчас на некоторых игроков «Ростова» положили глаз гранды. Наблюдают за ними, ведут с нами переговоры, выказывают желание их приобрести. Что будет дальше – посмотрим. Трансферная цена— это лишь одна сторона вопроса, есть еще и другая. Допустим, мы не хотели терять Шешукова, но по-человечески не могли ему отказать, когда поступило предложение от «Локомотива». Человеку предложили условия в разы превосходящие наши. Плюс это Москва, контракт с элитным клубом, борьба за чемпионство. Тормозить футболиста в такой ситуации не имели морального права, ведь это судьба человека. Возможно, это был последний шанс Шешукова попасть в топ-клуб и стать чемпионом. Поэтому было принято решение его продать.
- Как оцените работу Миодрага Божовича?
- У Божовича еще год действует контракт. Приложим все усилия, чтобы Миодрага сохранить. Нас все устраивает. Это тренер с европейскими технологиями, но с русским характером. Черногорцы очень похожи на россиян. Он понимает наш менталитет, нам легко с ним по жизни, а ребятам комфортно в работе. Хотим продолжить сотрудничество независимо от показанных результатов в кубке и чемпионате.
- Как будет развиваться «Ростов» в дальнейшем?
- Пока нет достойного спонсора, будем жить так же, как сейчас. Приходится непросто, этого не скрываем. Чем быстрее мы его найдем, тем лучше будет клубу. Работа в этом направлении ведется, но когда она принесет плоды еще неясно.
Чемпионат России похож на Бундеслигу
- Нравится ли вам уровень российского первенства?
- В последнее время чемпионат страны сильно изменился, класс команд выровнялся. Много лет работал в «Спартаке» и вижу, что такого преимущества, какое было у москвичей в 90-х годах, сейчас ни у кого нет. Тогда чемпионат мы щелкали как семечки, без напряга. Всего 2-3 клуба могли оказать какое-то сопротивление – «Локомотив», «Динамо», ЦСКА. На пару лет к ним примыкала «Алания». Теперь все по-другому. «Томь» побеждает «Спартак», вырывает очки у «Зенита», «Локомотива», «Ростов» выигрывает в Санкт-Петербурге.
Все кричали, будут договорные матчи. Дескать, «Крылья» выиграют у «Амкара», «Ростов» проиграет «Анжи». Ничего подобного не происходит! Команды бьются до последнего, игроки получают предупреждения, удаления. У нас очень плотный интересный чемпионат, который можно сравнить с немецкой Бундеслигой. До последнего тура ведется борьба за первое место, за еврокубки, за выживание в премьер-лиге. В концовке болельщиков ждут потрясающие матчи: «Зенит»— «Динамо», «Локомотив»— ЦСКА.
Наш чемпионат стал сильнее. Да, финансовые возможности первых шести клубов и всех остальных – небо и земля. Футболисты, выступавшие 2-3 года назад в топ-командах, сейчас опустились ниже, так как на их место пришли европейские и мировые звезды. Тем не менее, это очень квалифицированные игроки, заметно усилившие составы середняков. Таким образом резко поднялся средний уровень турнира.
Серьезная проблема у нас всего одна— поля и инфраструктура. Однако в стране идет подготовка к чемпионату мира и ситуация постепенно меняется. Летом откроет свой стадион «Спартак», вскоре появятся арены у ЦСКА и «Динамо». Уже есть хорошие стадионы в Химках, Махачкале, Грозном. Скоро они будут построены в Екатеринбурге, Ростове, других городах. Осталось потерпеть всего пару лет и ситуация нормализуется.
Сейчас средняя посещаемость матчей российского первенства невысокая, но связано это с тем, что у большинства клубов стадионы вчерашнего дня. Когда погода хорошая, народ приходит на игры. Если пошел дождь или снег, болельщиков нет, потому что нет крыши над головой. За свои деньги люди уже не хотят мокнуть или мерзнуть, они готовы смотреть футбол с комфортом. На данный момент эту возможность клубы предоставить им не могут. В этом и есть главная проблема. Пока мы не можем дорого продать телекартинку из-за инфраструктурных проблем, подводят стадионы. Однако трансляции из Химок, Грозного, где уже есть новые арены, смотрятся совсем по-другому. Скоро к тому же придем и в остальных городах.
- Как относитесь к существующему лимиту на легионеров?
- Это палка о двух концах. С одной стороны, я противник лимита, на поле должны играть сильнейшие. С другой— надо готовить футболистов для российской сборной, клубы это прекрасно понимают. Считаю, соотношение 7-4 является оптимальным. Когда наши клубы выступают в еврокубках, они попадают в неравные условия с соперниками. В странах Евросоюза все европейцы считаются нелегионерами. У нас же белорусов и казахов приравнивают к иностранцам, хотя эти страны входят с Россией в Таможенный союз. При нынешнем лимите в каждом туре на поле выходит минимум 64 россиянина. Для сборной этого числа, чтобы потом собрать обойму в 20 человек, вполне достаточно.
Наша беда заключается не в лимите, а в отсутствии полей, хороших детских тренеров, слабой работе футбольных школ. Тот же Ростов всегда давал игроков для национальной сборной. В 60-е годы это были Понедельник, Шикунов, Копаев, Матвеев, Еськов, Афонин. В более позднее время— Хидиятуллин, Скляров, Бубнов. Сейчас такого притока нет. Вот где реальная проблема! Именно здесь нужно усиливать работу: стелить поля, развивать школы, использовать новые тренерские технологии. Тогда со временем вырастет поток сильных русских игроков. А в премьер-лиге, повторюсь, должны играть лучшие, тогда и россияне будут быстрее прибавлять в мастерстве.
- В ходе нынешнего сезона в футбольной среде часто обсуждался проект Объединенного чемпионата с Украиной. Как думаете, в связи с изменением политической ситуации у соседей этот вопрос себя исчерпал?
- Пока непонятно. Возможно, наоборот все только начинается. Два клуба в любом случае к нам присоединятся – «Таврия» и «Севастополь». Как будет дальше развиваться ситуация на Украине, неизвестно. Может чуть позже к нам присоединятся Донецк, Луганск и Харьков. Вот вам и Объединенный чемпионат. Не надо забегать вперед, жизнь сама все расставит по местам.
- Должны ли крымские команды сразу попасть в российскую премьер-лигу?
- Полагаю нет, хотя это решение будет приниматься на самом верху. За два месяца эти клубы элементарно не успеют привести свои стадионы в соответствие с нашим регламентом. «Таврии» и «Севастополю» будет сложно пройти даже лицензирование. А прийти в элиту и сразу вылететь разве это хорошо? На мой взгляд, клубам надо дать хотя бы год на адаптацию. Пусть подготовят стадионы под наши стандарты, соберут новую команду. Плюс этот переход еще надо согласовать на уровне УЕФА. Мы же не знаем, как посмотрят на эту ситуацию европейские структуры.
Футбольный бизнес – мое призвание
- Вы провели всю игровую карьеру в ростовских клубах – «Ростсельмаше» и СКА.
- Да, из Ростова никогда не уезжал. Являюсь воспитанником армейского футбола. С 16 лет играл в СКА. До этого шесть лет жил в Германии, где отец (Юрий Шикунов, прим.) тренировал один из клубов. На мое увлечение футболом он смотрел со стороны, никогда в это дело не лез. Сам пошел сначала в детскую школу СКА, потом в «Динамо» (Берлин), где пять лет играл в юношеском чемпионате ГДР. Когда вернулись домой, снова вернулся к Киктеву и начал тренироваться с армейцами. Из школы СКА перешел в дубль и до 1984 года выступал за этот клуб. В основной состав не проходил, поэтому перешел в «Ростсельмаш», выступавший тогда во второй лиге. Армейцы, напротив, вернулись в высший дивизион. Однако за год все изменилось – «Ростсельмаш» поднялся в первую лигу, а СКА из «вышки» вылетел. С 1986 года в Ростове стали проходить интереснейшие ростовские дерби. До 1988 года выступал за «Ростсельмаш». Потом Павел Гусев пригласил целую группу игроков – меня, Виталия Пападопуло, Геннадия Степушкина и некоторых других ребят в СКА. В 1991 году Энвер Юлгушов и мой отец вошли в тренерский штаб «Ростсельмаша» и меня забрали с собой. Поиграл еще несколько месяцев, после чего закончил карьеру и стал заниматься бизнесом.
- Однако вскоре вы вернулись в футбол. Почему в роли менеджера, а не тренера?
- Никогда не хотел быть тренером, это адский труд. У меня просто не выдержали бы нервы, да и особого интереса к этой профессии не испытывал. Вот бизнес это совсем другое, тем более на дворе тогда были 90-е годы. Пару лет удачно работал в этой сфере, но в августе 1993-го ко мне приехал президент «Ростсельмаша» Василий Мазнев и сказал: «Ты футбольный человек, семья у тебя футбольная, заниматься тебе надо футбольным бизнесом». Неделю думал, решил вернуться. Помогал подтягивать деньги в клуб, к тому моменту государственное финансирование уже закончилось, приходилось непросто. С 1993 года начал руководить футбольными клубами и параллельно продолжал заниматься бизнесом.
Романцев – гениальный человек и тренер
- Расскажите, как вы оказались в «Спартаке»?
- В «Ростсельмаше» проработал до 1998 года. Затем мой московский компаньон Андрей Червиченко, с которым вместе занимались нефтяным и автомобильным бизнесом, предложил перебраться в Москву, начать работать с «Лукойлом» и со «Спартаком». В столицу приглашали и раньше, например Тарханов, но на переход решился, когда поговорил с Романцевым. Доработал сезон, пришел к Василию Мазневу и объяснил, что есть шанс по-настоящему себя реализовать. Он меня понял. Работая в столице, мы нашли «Спартаку» первого титульного спонсора – «Лукойл», потом компания купила акции клуба. С удовольствием работал в этом клубе до 2004 года.
- Чем эти годы вам запомнились?
- Победами в чемпионате, участием в Лиге чемпионов, работой в сборной России рядом с Олегом Ивановичем. Романцев – гениальный тренер и человек, таким он будет для меня всегда! Многое от него почерпнул как в футбольном, так и в человеческом плане. На наших матчах была отличная посещаемость. В 2000-м году на все игры Лиги чемпионов в «Лужниках» приходило больше 80 тысяч зрителей. Это незабываемые вещи, которые останутся в памяти навсегда.
В клубе работал по-настоящему футбольный народ, у Романцева была чистая футбольная аура. Получил в «Спартаке» огромный опыт, участвовал в организации огромного количества международных матчей. Завел полезные знакомства не только в России, но и в Европе, приобрел хороший футбольный багаж. Сейчас меня знают во многих странах – агенты, президенты клубов, футболисты. Это заметно облегчает работу. У красно-белых замечательные болельщики, как бы «Спартак» не играл, они всегда с командой. Не скрываю, что до сих пор очень переживаю за этот клуб, регулярно смотрю его матчи в Москве. Очень жаль, что «Спартак» столько лет не может прервать затянувшуюся серию неудач.
- Помните финал Кубка России 2003 года в Москве?
- Конечно! Понимал, что для «Ростова» это исторический шанс, но работал тогда в «Спартаке» и нам очень хотелось выиграть финал. Матч получился хорошим, два дня настраивали команду на игру. Со многими ребятами в Тарасовке разговаривал сам, например, с Егором Титовым. В «Спартаке» начинались нехорошие времена, Олег Иванович был очень зол на все, что происходило в клубе. Считаю, на той злости мы тогда и победили. Выиграв Кубок, Романцев покинул команду. После того матча подошел к тренерам «Ростова»— Балахнину и Степушкину, пожали друг другу руки, обнялись. 90 минут на поле мы соперники, но в жизни остаемся друзьями.
В «Химках» создали интересную команду
- После «Спартака» вы работали в «Химках». Чем запомнилось это время?
- Очень интересный проект, который мы с Червиченко строили сами. Сами набирали команду, выстраивали инфраструктуру, формировали клуб. Пришли осенью 2004-го, а уже в мае играли в финале Кубка России против ЦСКА. Сделали тогда быстрый шаг вперед, создали сумасшедшую команду, 5-6 человек из нее потом попали на чемпионат Европы-2008. У нас играли Тихонов, Иванов, Асильдаров, Савин, Янбаев, Ещенко, Калачев. В финале уступили ЦСКА 0:1. В том году армейцы выиграли Кубок УЕФА, плюс перед нашим матчем победили в «Лужниках» «Спартак». Нам пришлось тяжело и все же выиграть могли. Шансы забить были у Данишевского, Калачева, но в итоге все решил единственный гол Жиркова.
- Почему провели в «Химках» всего два года?
- У Червиченко возникло недопонимание с руководством Московской области. Он просил одни условия по стадиону, по базе, нам предлагали другие. Андрей просто не договорился.
- Следующим местом вашей работы стал «Спартак» (Нижний Новгород).
- Считайте, что там не работал. Юрий Первак попросил помочь скомплектовать команду, сказав, что разговаривал с губернатором Нижегородской области Валерием Шанцевым и договорился о поддержке. Клуб тогда переехал из Челябинска в Нижний Новгород. Хорошую команду удалось собрать буквально за неделю до чемпионата, однако никакие договоренности не выполнялись. Не было ни финансирования, ни базы, ни стадиона, ни поля. Вообще ничего не было! Буквально через два месяца мы с Александром Мейтиным, который помогал мне по вопросам безопасности, уехали, осознав, что клуб никому не нужен. После «Спартака» и «Химок» работать над таким проектом было неинтересно.
В Ростове не смогут существовать два сильных клуба
- Что предшествовало вашему возвращению в «Ростов»?
- Вылет клуба из элиты. Встретились с моим другом Али Узденовым. Он объяснил, какая сложилась ситуация. Предлагал вернуться в клуб еще осенью 2007 года, но я видел, что шансов спасти «Ростов» уже нет. Понимал, надо будет идти по другому пути, начинать строить все заново. Поговорили с руководством Ростовской области, тогда губернатором еще был Владимир Чуб. В межсезонье собрали команду, спокойно выиграли турнир в первой лиге. Никаких проблем не было вообще. Весь первый круг и часть второго команда шла без поражений и установила рекорд первого дивизиона.
- В том же сезоне в первой лиге выступал СКА. Не опасались, что армейцы могли занять место флагмана донского футбола?
- Иван Саввиди, руководивший тогда армейцами, человек амбициозный. Может кто-то об этом и думал. Но мы ни на что внимания не обращали, просто работали. Был уверен на сто процентов, что задачу решим. СКА против нас бился, это видели все. Вокруг наших матчей был большой ажиотаж, подогревался интерес болельщиков. Однако дальше армейцы пошли своей дорогой, а мы своей.
- Возможно ли существование в Ростове двух футбольных клубов?
- Это ужасно. Причем не только в Ростове, но и в любом региональном городе.
- Но есть же пример «Кубани» и «Краснодара»?
- Не исключаю, что один из клубов там со временем рухнет, тем более все уже знают о финансовых проблемах «Кубани». Мы еще не Европа и даже не Москва, не может региональный город тянуть на себе два клуба. Хорошо, что там есть такой человек как Галицкий. Он любит футбол, вырос в этих краях, может позволить себе в одиночку содержать «Краснодар». А вот Санкт-Петербург два сильных клуба не тянет. Сразу начинается антагонизм. Одни любят «Динамо», другие— «Зенит». Возникает резонный вопрос: «Кому дать деньги». В футболе с финансами всегда дефицит. Просто одним не хватает 200 миллионов долларов на успешное выступление в Лиге чемпионов, а другим 20 на обычное существование. Наш город точно не может позволить себе два клуба. В Ростове нет своего Галицкого, поэтому дай Бог создать одну нормальную команду. Мы сейчас еле выкручиваемся, приходится очень тяжело. Если же появится второй клуб, завалятся оба. Не сомневаюсь в этом.
У «Ростова» появится вторая команда
- Одно время существовала идея создать такую систему: клуб премьер-лиги, клуб первой лиги, несколько донских команд во второй.
- На каком-то этапе у каждого футболиста, тренера, руководителя появляются амбиции. Те же армейцы, выступая в первой лиге, очень хотели «Ростову» доказать, что они сильнее. У другого клуба всегда будет свое видение как развиваться, какие нужны футболисты и так далее. Во второй лиге иметь фарм-клуб можно. Чуть позже мы планируем создать «Ростов-2», а пока изучаем опыт «Локомотива», «Спартака», «Зенита», которые уже пошли по этому пути. Молодежь больше двух лет в дубле держать нельзя, она там закисает. Помню, как в свое время устраивал Погребняка в Калининград, в Химки, в Томск, в Ярославль. Это было необходимо, чтобы потом Паша дорос до «Зенита» и «Штутгарта», до сборной России. Похожие истории у Самедова, Торбинского, Гацкана. Молодым ребятам надо играть всерьез, чтобы не увязнуть в болоте. Рядом обязательно нужны «дядьки», которые будут их гонять и оказывать серьезное сопротивление. Так ребята постепенно начинают обрастать мясом. На одной технике далеко не уедешь. Чтобы играть в большой футбол, надо сначала стать мужиком.
- Когда же появится «Ростов-2»?
- Было желание создать вторую команду уже в новом сезоне, но пока для этого нет инфраструктуры. Не успеваем вовремя построить небольшой стадион возле главной арены. Министр спорта области Юрий Балахнин обещал, что он будет готов в августе-сентябре. Если бы закончили строительство в мае, тогда могли бы успеть. Эта арена нужна в том числе для дубля, который играет в Азове потому что в Ростове нет полей. Хотим постелить на новом стадиончике самый лучший газон— последнего поколения, настаиваю на этом. Недавно был в Мюнхене, видел на каком поле тренируется «Бавария». Потрясающий газон!
У нас будут небольшие трибуны и категория стадиона, позволяющая по регламенту принимать матчи второй лиги. Возможно, у «Ростова» дело пойдет лучше, чем у «Спартака», «Зенита», «Локомотива», цель которых бороться за чемпионство. Наши задачи более приземленные. Главное, в клубе есть люди, которые могут возглавить вторую команду. Система будет такой: школа, дубль, «Ростов-2», главная команда. Это вертикаль, которая будет работать. А первая лига не для нас, она принесет только новые затраты.
Вторая сборная России нужна стране
- У вас есть опыт работы не только с первой, но и со второй сборной России. Чем вам запомнился этот проект?
- В советские времена вторая сборная существовала всегда, просто она называлась олимпийской. Через нее прошло много футболистов, некоторые затем попадали в первую команду. Мы с Юрием Красножаном делали то же самое. За короткий срок «пролопатили» почти 130 футболистов. Просмотрели не только премьер-лигу, но и весь первый дивизион. 4-5 человек теперь являются кандидатами в главную национальную сборную. Это эффект нашей работы менее чем за год. На матчах второй сборной собирались полные стадионы в Грозном, в Набережных Челнах, в Минске, в Ростове.
Вызов даже во вторую команду очень стимулирует футболистов. Ты одеваешь костюм сборной, ты чувствуешь, что представляешь Россию, для игрока это очень важно. Многие ребята раньше выступали в юношеских сборных, в молодежной, но до первой не дотянулись. И в этом месте возникает провал. Вторая сборная заполняет вакуум, она нужна, чтобы игроки и дальше стремились прогрессировать. Кроме того, это проект абсолютно незатратный, что немаловажно в наши дни. Финансовые расходы— это только зарплата тренеров. Регионы готовы брать на себя все вопросы по организации и проведению матчей. Люди приходят на стадион и получают удовольствие от игры с участием российской сборной. Так мы провели матчи с Литвой, Бельгией, Белоруссией, Турцией.
Это очень важный проект, который к тому же повышает трансферную стоимость футболистов. На засветившихся во второй сборной игроков обращают внимание уже более серьезные клубы. В советской системе имелись негативные моменты, но в целом она функционировала правильно. Время показывает, что это так и было.
- Какие у вас сейчас цели и мечты?
- Выиграть Кубок России и принести клубу первый в российской истории ростовского футбола трофей. Пока мы ничего не выигрывали и никуда не попадали. Да, были выступления в Кубке Интертото в середине 90-х, но это не достижения, которыми можно гордиться. Хочется одержать с «Ростовом» большую победу!
